<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?><?xml-stylesheet href="http://www.blogger.com/styles/atom.css" type="text/css"?><feed xmlns='http://www.w3.org/2005/Atom' xmlns:openSearch='http://a9.com/-/spec/opensearchrss/1.0/'><id>tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post7342411300229956153..comments</id><updated>2010-05-10T12:35:21.744+02:00</updated><category term='Manifestaciones'/><category term='Huelga de hambre'/><category term='Juan Carlos I'/><category term='China'/><category term='Adverbios'/><category term='Monarquía'/><category term='Finale NotePad'/><category term='Nokia tune'/><category term='Historímetro'/><category term='República'/><category term='Codificación'/><category term='Estado'/><category term='Libertad Digital'/><category term='Gramática'/><category term='Terrorismo'/><category term='Tregua'/><category term='Plástico'/><category term='Ablación'/><category term='Vías romanas'/><category term='Recuerdos'/><category term='Dios'/><category term='Velo'/><category term='À l&apos;ombre des maris'/><category term='Matrimonio'/><category term='Discutir'/><category term='Posesionar'/><category term='Vaqueros'/><category term='refranes'/><category term='La ciencia en España no necesita tijeras'/><category term='Armonía'/><category term='Adjetivos'/><category term='Lectura'/><category term='Zapatero'/><category term='Letizia'/><category term='Asesinos en serie'/><category term='&quot;Probablemente Dios no existe&quot;'/><category term='Venezuela'/><category term='Navidad'/><category term='Música'/><category term='Saramago'/><category term='Himno Nacional'/><category term='Efecto mariposa'/><category term='Dragones'/><category term='Aniversario'/><category term='Le Mécréant'/><category term='Franquismo'/><category term='Juan Pablo II'/><category term='Restaurantes'/><category term='Infancia'/><category term='Contar'/><category term='Feminismo'/><category term='trabajo'/><category term='Clericalismo'/><category term='Le Gorille'/><category term='Bin 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Antonio Estrada'/><category term='Javier Ortiz'/><category term='Electorado'/><category term='Jueces'/><category term='Constitución'/><category term='Gonzalo Arias'/><category term='Tabaco'/><category term='Fundamentalismo'/><category term='Caricaturas de Mahoma'/><category term='Concordancia'/><category term='Gerundio'/><category term='Ayuntamiento de Madrid'/><category term='Año cero'/><title type='text'>Comments on JÚBILO MATINAL: Memoria histórica</title><link rel='http://schemas.google.com/g/2005#feed' type='application/atom+xml' href='http://www.jubilomatinal.com/feeds/7342411300229956153/comments/default'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html'/><author><name>Vanbrugh</name><uri>http://www.blogger.com/profile/10318778887618984548</uri><email>noreply@blogger.com</email><gd:image 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Yo tengo mi historia particu...</title><content type='html'>Honesto y conmovedor. Yo tengo mi historia particular pero parecida a la tuya; no la contaré aquí, nos basta con la que tu cuentas.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;En cuanto a la ley de Memoria, probabelmente no haga daño (al revés de lo que clama la derecha), pero no sustituye a lo que falta en este país de nuevos ricos: educación, verdadera educación, y en especial cívica y democrática, y es que 40 años de dictadura no se borran de un plumazo</content><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/3582084979987607523'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/3582084979987607523'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html?showComment=1197287340000#c3582084979987607523' title=''/><author><name>Lansky</name><uri>http://www.blogger.com/profile/02487984015539550972</uri><email>noreply@blogger.com</email><gd:extendedProperty xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' name='OpenSocialUserId' value='05887002452075014857'/><gd:image xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><thr:in-reply-to xmlns:thr='http://purl.org/syndication/thread/1.0' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html' ref='tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-7342411300229956153' source='http://www.blogger.com/feeds/21048759/posts/default/7342411300229956153' type='text/html'/><gd:extendedProperty xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' name='blogger.itemClass' value='pid-1700348515'/></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-2145206596735953449</id><published>2007-12-09T22:26:00.000+01:00</published><updated>2007-12-09T22:26:00.000+01:00</updated><title type='text'>Bueno Javier... qué homenaje tan bonito le has hec...</title><content type='html'>Bueno Javier... qué homenaje tan bonito le has hecho a tus padres! Tienes toda la razón, no hay mejor memoria histórica que desear que la que tú cuentas. Has tenido mucha suerte, la mía no da para tanto...&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Un beso muy grande!</content><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/2145206596735953449'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/2145206596735953449'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html?showComment=1197235560000#c2145206596735953449' title=''/><author><name>Zafferano</name><uri>http://www.blogger.com/profile/02586450817186406057</uri><email>noreply@blogger.com</email><gd:extendedProperty xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' name='OpenSocialUserId' value='16135389664531193034'/><gd:image xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='16' height='16' src='http://img2.blogblog.com/img/b16-rounded.gif'/></author><thr:in-reply-to xmlns:thr='http://purl.org/syndication/thread/1.0' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html' ref='tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-7342411300229956153' source='http://www.blogger.com/feeds/21048759/posts/default/7342411300229956153' type='text/html'/><gd:extendedProperty xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' name='blogger.itemClass' value='pid-1713356999'/></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-2078386121022848967</id><published>2007-12-05T18:53:00.000+01:00</published><updated>2007-12-05T18:53:00.000+01:00</updated><title type='text'>Me pones en un apuro, Javier, porque estoy básicam...</title><content type='html'>Me pones en un apuro, Javier, porque estoy básicamente de acuerdo con todo lo que dices; poco habría de discutirte, pues. También yo pienso que las leyes no valen en conciencias y que, cuando lo intentan, lo que suele ocurrir es que se desvirtúan sus nobles propósitos (cuando los tienen) y se convierten en "caldo de cultivo de inevitables corrupciones". Así que, si yo de mí hubiera dependido promover esta Ley, ten por seguro que no habría estado inclinado a hacerlo. Y sin embargo, por más que me repugne que las leyes se usen para esto, no puedo dejar de entender la satisfacción moral que algunos pueden sentir con su promulgación y que esa satisfacción moral es de justicia. Ojalá, como te dije en el anterior comentario, no necesitáramos de esas satisfacciones morales y, sobre todo, no hubiéramos degradado tanto la verdadera función de la Ley (que no es esa; a propósito de ello escribí un post: http://desconciertos3.blogspot.com/2007/07/salchichas-y-leyes_26.html). Diré por tanto para manifestarte mi posición (no muy firme, lo admito) que no me gusta que estas Leyes sean necesarias o siquiera convenientes, pero entiendo a quienes así lo consideran y me molestan quienes, de ambos lados, hacen de ellas argumentos para el odio. Ingneuo, ¿verdad? Saludos.</content><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/2078386121022848967'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/2078386121022848967'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html?showComment=1196877180000#c2078386121022848967' title=''/><author><name>Miroslav Panciutti</name><uri>http://www.blogger.com/profile/13205757361724221499</uri><email>noreply@blogger.com</email><gd:image xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='32' height='28' src='http://photos1.blogger.com/x/blogger2/7524/872270795857176/180/z/898204/gse_multipart6204.png'/></author><thr:in-reply-to xmlns:thr='http://purl.org/syndication/thread/1.0' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html' ref='tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-7342411300229956153' source='http://www.blogger.com/feeds/21048759/posts/default/7342411300229956153' type='text/html'/><gd:extendedProperty xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' name='blogger.itemClass' value='pid-1242679636'/></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-2838935793303182787</id><published>2007-12-05T18:15:00.000+01:00</published><updated>2007-12-05T18:15:00.000+01:00</updated><title type='text'>No puedo hablar sobre la Ley de Recuperación de la...</title><content type='html'>No puedo hablar sobre la Ley de Recuperación de la Memoria Histórica, Miroslav, porque no la he leído. Ni ganas, para serte sincero. No creo que sea mala, creo que será inútil y estúpida, como cualquier otra ley que pretenda reglamentar, ordenar y dirigir reacciones humanas individuales y esencialmente espontáneas y libres. No hay ley que mande en las conciencias ni en las actitudes, y esas son las únicas que me importan, y que deseo siempre libres y no reguladas por ley. Desde que hay democracia en España todo el mundo ha sido perfectamente libre de contar y publicar lo que le ha dado la gana sobre la guerra civil y sobre cualquier otro tema. Eso es lo único que hay que preservar: el derecho fundamental de opinión y de expresión y la libertad de conciencia. Garantizarlos contra cualquier amenaza sí es misión del Estado. Fomentar esta o aquella actitud, por nobles y deseables que sean, no. Las campañas de concienciación - incluidas las de fomento de la lectura de que hablábamos en el blog de Lansky - son siempre inútiles a los fines que se pretenden expresamente y, muchas veces, por no decir también siempre, perjudiciales para otros muchos fines en los que ni se piensa: fundamentalmente, porque contribuyen, todas ellas - también la "Educación para la ciudadanía", y las discriminaciones positivas, y tantas otras bienintencionadas muletas estatales - a reducir el ámbito de la responsabilidad y la autonomía personales de cada ciudadano, a aumentar indeseablemente la presencia de un estado sobreprotector, paternalista y agobiante, y a convertir todas las cuestiones en objeto de una actividad administrativa en la que ya nadie necesita discernir por sí mismo ni pensar por sí mismo, basta rellenar impresos y recibir dinero público. Incluso aunque este agobio no fuera, que lo es, caldo de cultivo de inevitables corrupciones, siempre será el medio donde crecen súbditos aborregados y obedientes, en vez de ciudadanos autónomos y responsables.</content><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/2838935793303182787'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/2838935793303182787'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html?showComment=1196874900000#c2838935793303182787' title=''/><author><name>Júbilo Matinal</name><uri>http://www.blogger.com/profile/06479384209962892026</uri><email>noreply@blogger.com</email><gd:image xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='26' height='32' src='http://bp2.blogger.com/_7PE8nnYjFfY/R1alRWj5VjI/AAAAAAAAABQ/DFxhtVOitm4/S220/Menzel+-+Habitaci%C3%B3n+del+balc%C3%B3n+(58x47).jpg'/></author><thr:in-reply-to xmlns:thr='http://purl.org/syndication/thread/1.0' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html' ref='tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-7342411300229956153' source='http://www.blogger.com/feeds/21048759/posts/default/7342411300229956153' type='text/html'/><gd:extendedProperty xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' name='blogger.itemClass' value='pid-1992370351'/></entry><entry><id>tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-3371068634009333984</id><published>2007-12-05T07:20:00.000+01:00</published><updated>2007-12-05T07:20:00.000+01:00</updated><title type='text'>Has escrito un post conmovedor. Tu madre y tu padr...</title><content type='html'>Has escrito un post conmovedor. Tu madre y tu padre tuvieron que vivir siempre con los recuerdos dolorosos de los crímenes cometidos en familiares tan queridos. Que, con eso a cuestas, se comportaran como dices que se comportaron (la renuncia de tu abuela a saber quién mató a su hijo es impresionante) estremece y emociona. Has tenido mucha suerte de tener unos padres así; especialmente que con esos antecedentes os hayan educado y permitido vivir en un clima de tolerancia. Ojalá los demás españoles pudiéramos ser así. Pero, coincidirás conmigo, no es el caso. Coincidirás conmigo en que, si los españoles tuvieran mayoritariamente un carácter parecido al de tus padres, no habríamos tenido la guerra civil ni habríamos sufrido las salvajadas que tantos han sufrido. &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;En cuanto a la Ley de Memoria Histórica, es indudable que entre quienes la impulsan hay muchos que lo hacen porque no quieren ni pueden olvidar, porque sienten la necesidad de que se reivindiquen sufrimientos propios o de familiares. Tampoco te negaré que habrá quienes estén manipulando esos dolores con intenciones miserables (a ambos lados del espectro político). Sin embargo, si prescindimos de las miserias coyunturales, la cuestión que me parece interesante es si conviene o no, desde el punto de vista de la madurez de una sociedad, la política de "corramos un tupido velo", que fue la que se impuso durante la Transición. Porque yo soy de los que creo que la Transición ni fue precisamente un pacto de silencios fruto de actitudes nobles de perdón (como podrían haber propiciado personas como tus padres) sino de miedos y pragmatismos. A lo mejor era lo mejor en esos años (me inclino a pensar que sí). Pero, superados esos tiempos de incertidumbre, ¿debe una sociedad seguir callando sobre su pasado? &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Hay gente honesta que cree que no, que creen incluso que muchos de nuestros más hondos vicios no se superarán mientras no se rompan los silencios. Yo, la verdad, no lo sé. Pero, por carácter también, me gustaría que se pudiese hablar de todo lo que pasó, que nos pudiésemos conocer, sacar a la luz esos "lados oscuros", no por motivaciones morbosas sino casi terapéuticas. Desde luego, se corre el riesgo de que no sea la Verdad lo que se busque, sino la manipulación para establecer culpas colectivas. A este respecto, es evidente que hubo crímenes en ambos lados, pero tampoco hay que olvidar que fue un bando el que ganó la guerra y eso le permitió muchas cosas durante mucho más tiempo. &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;La Ley, como casi todas las que últimamente se hacen, tiene un redactado muy mejorable. Por otra parte, también como muchas, es más de cacareo que de consecuencias reales. Pero si prescindimos de sus defectos y del entorno de acusaciones cruzadas en que se ha gestado, no me parece que nadie con buena fe tenga razones para oponerse a, por ejemplo, sus cuatro primeros artículos (los declarativos del objeto y reconocimientos simbólicos). Lo lamentable es que promulgar esta Ley se entienda que es un motivo de división. A mí me parece, en cambio, que tu abuelo "paseado" en Madrid fue víctima de lo mismo que el tío de mi madre en Pamplona, no de los rojos unos ni de los carlistas el otro, sino de la rabia mezquina, lamentablemente tan española.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Un abrazo, y disculpa el rollo incongruente.</content><link rel='edit' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/3371068634009333984'/><link rel='self' type='application/atom+xml' href='http://www.blogger.com/feeds/21048759/7342411300229956153/comments/default/3371068634009333984'/><link rel='alternate' type='text/html' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html?showComment=1196835600000#c3371068634009333984' title=''/><author><name>Miroslav Panciutti</name><uri>http://www.blogger.com/profile/13205757361724221499</uri><email>noreply@blogger.com</email><gd:image xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' rel='http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail' width='32' height='28' src='http://photos1.blogger.com/x/blogger2/7524/872270795857176/180/z/898204/gse_multipart6204.png'/></author><thr:in-reply-to xmlns:thr='http://purl.org/syndication/thread/1.0' href='http://www.jubilomatinal.com/2007/12/memoria-histrica.html' ref='tag:blogger.com,1999:blog-21048759.post-7342411300229956153' source='http://www.blogger.com/feeds/21048759/posts/default/7342411300229956153' type='text/html'/><gd:extendedProperty xmlns:gd='http://schemas.google.com/g/2005' name='blogger.itemClass' value='pid-1242679636'/></entry></feed>
