Comments on JÚBILO MATINAL: Perplejidades deportivas

Zaffe y Susana, si me permitís terci...

2011-03-07T10:22:03.828+01:00

Zaffe y Susana, si me permitís terciar un momentín en vuestra interesante polémica -que no competición; aquí no gana nadie- diré que, en mi opinión, los gladiadores en la antigua Roma eran francamente parecidos a nuestros deportistas profesionales. Hay, como dice Susana, evidentes diferencias, derivadas de las evidentes diferencias entre nuestra sociedad y la romana, pero hay un parecido fundamental: los gladiadores satisfacían, de modo perfectamente similar a como lo hacen nuestros deportistas/showmen, la necesidad que parece tener mucha gente de identificarse emocionalmente con competiciones en las que no participa de verdad -y de considerar "competición" casi cualquier relación en la que participe o a la que asista, dicho sea de paso-, y también la de contemplar, cómoda y seguramente sentada, cómo son otros los que ejercitan y arriesgan su físico. (Necesidades que, personalmente, juzgo patológicas y bastante dañinas). Pero sigan, sigan ustedes, que no quería interrumpir.

Hola, Juan M. A., sé muy bienvenido. Tienes toda la razón. Y hay un serio problema: educación en valores no es solo lo que se da -o se deja de dar- en el ratito de Ética, de Religión o de Educación para la Ciudadanía. Mucho más importante es lo que se ve y se vive todo los días. Si Papá insulta al árbitro desde el sofá o desea a voces que le partan las piernas al delantero contrario; si el entrenador de tu equipo te alecciona para que pierdas tiempo si vas ganando, o te tires al suelo cuando te roza un jugador contrario; si el espectáculo de las manadas de hinchas insultando a coro y con banderitas y bombos a la afición rival se entiende como algo "normal"... todo eso es también, y mucho más eficazmente, educación en valores. Lo malo no es que eduquemos poco en buenos valores, sino que lo hacemos abundantemente en los peores.

Mi experiencia con el deporte es mucho más extensa...

2011-03-07T01:15:19.246+01:00

Mi experiencia con el deporte es mucho más extensa e intensa. En mi familia se fomentó la práctica del deporte y se nos dieron todas las facilidades para practicarlo, pero pienso exactamente igual que tú respecto al valor de la deportividad bien entendida. No tiene nada que ver con la experiencia deportiva sino con la educación en valores. Me dan náuseas los forofos.

Zafferano, solo es una forma "deportiva &quo...

2011-03-06T20:49:55.733+01:00

Zafferano, solo es una forma "deportiva " de hablar...No dudes que yo también me divierto con esta competición dialéctica, ( y en este caso me refiero a contraponer opiniones, no me malinterpretes, debe ser degeneración profesional...)
Por cierto, los gladiadores "libres", debían renunciar a todos sus derechos de ciudadanos, una libertad que para mí no la quisiera.

También los había libres y cobrando un sueldo. En ...

2011-03-06T14:30:46.732+01:00

También los había libres y cobrando un sueldo.
En cualquier caso, Susana, estoy jugando. No te lo tomes tan en serio. Esto no es una competición. Cada uno escribe lo que cree y no hay más.

Besos

Vaya ...También sería bueno recordar que los gladi...

2011-03-06T12:01:10.996+01:00

Vaya ...También sería bueno recordar que los gladiadores fueron además de soldados, esclavos, prisioneros de guerra o condenados a muerte por delitos graves,¡ privados de libertad y entrenados para matar!.

Yo pensé que hablábamos de deporte, si no es así me retiro...

Hola de nuevo Van! Pues sí, los gladiadores eran.....

2011-03-05T21:42:11.627+01:00

Hola de nuevo Van! Pues sí, los gladiadores eran...gladiadores.

"Los gladiadores tenían una dieta vegetariana alta en proteínas, ya que se alimentaban básicamente de cebada y otras legumbres. De esta forma conseguían engordar y tener una gran masa muscular, escudo natural que les protegía contra heridas profundas producidas durante los combates.
Solían tener numerosas fracturas y heridas en los combates pero según los restos óseos que se han estudiado, presentaban buenas recuperaciones, ya que al conseguirse mucho dinero con su comercio, los mejores médicos les trataban sus lesiones. También recibían masajes y baños, como parte de su cuidado."

Vaya...

"Cuentan las crónicas que los gladiadores eran muy deseados, al ser hombres muy grandes y musculosos, además de tratarse de héroes locales, similares en la actualidad a los jugadores de fútbol."

Vaya.

Un beso grande.

Gracias. En ese caso, te visitaré con frecuencia. ...

2011-03-03T17:17:46.777+01:00

Gracias. En ese caso, te visitaré con frecuencia. ¡Me gusta tu blog!

Qué cosas dices, Susana. Tú siempre podrás meter m...

2011-03-01T17:14:02.991+01:00

Qué cosas dices, Susana. Tú siempre podrás meter mano, y cualquier otra cosa que desees, en este blog, y seguirías pudiendo aunque confesaras ser miembro de los ultra sur -o, peor aún, de los boixos nois- y haber empezado personalmente todas las "olas" del Bernabeu. Fíjate lo que te digo: incluso aunque por ello hubieras llegado a ser Presidente del Gobierno. Este es un blog deportivo y lleno de fair play, y en él todo el mundo, y tú con más motivo, puede decir lo que le plazca, sin otro temor que el de que yo le conteste, que comprendo que no es poco temor.

(Es posible que en alguna de esas visitas tuyas al Bernabeu puedas encontrarme a mí en un palco VIP, siguiendo con cierta atención las monaditas más vistosas de los jugadores, aplaudiendo cortésmente las que juzgue mejores jugadas, sea su autor de uno u otro equipo, elevando condescendientemente los brazos cuando le toque hacer la ola a mi sector y degustando, en el entreacto (¿o no se llama así?) las delicias del catering que la Dirección hace servir a los seguidores verdaderamente deportivos, que apreciamos el fútbol como realmente debe ser apreciado.)

Hablando de fútbol en Madrid: el aforo del estadio...

2011-03-01T16:58:20.599+01:00

Hablando de fútbol en Madrid: el aforo del estadio Vicente Calderón es de 54.851 espectadores y el del Santiago Bernabéu es de 80.354.
La capacidad del mayor estadio del mundo, el Rungrado May Day de Pyongyang, Corea del Norte, es de 12.442 espectadores.
Sin hablar de fútbol, y volviendo a Madrid: en el Palacio de los Deportes el aforo es variable según la configuración que se adopte; atletismo 10.000 espectadores, balonmano, 14.000, baloncesto 15.000 espectadores. Edificio "Caja Mágica", complejo deportivo donde entrena y juega el Real Madrid de baloncesto, capacidad de 12.442 espectadores, aforo máximo en todos sus espacios para tenis 23.171 .
Y ahora estamos en el Santiago Bernabeu, en un partido de liga lleno hasta la bandera... Y allí estoy yo, animando a mi equipo, y elevando poco a poco mis recursos energéticos, (epinefrina, adrenalina, noradrenalina)...Alegre, animosa, divirtiéndome...Incluso haciendo la ola,( esa absurda elevación en cadena de cuerpo y brazos que de repente fluye en un estadio y que siempre me hace pensar, que la persona cuya iniciativa ha conseguido que miles de persona hagamos ese gesto, podría llegar a ser presidente del gobierno)...Y tras una jugada de una inteligencia pasmosa y una fuerza física casi sobrenatural, me encuentro saltando del asiento, en medio de una multitud que vibra (aquí tenían que estar los maestros de reiki, ¡esto es energía!)...Y me abrazo a mi compañero sentado a mi izquierda, y me abraza el extraño sentado a mi derecha, y segundos más tarde un uf...Y después me cago un poquito en la leche...(pero esto solo ocasionalmente y en bajito)...Y se acaba el partido y me marcho a casa tan contenta. Si siempre ganara mi equipo, sería aburridísimo...
Y en este mismo estadio en el que miles de personas disfrutamos, yo también te concedo gustosa el 10 por ciento de animadores cerriles, ( la friolera de 8.000, ¡creo que soy muy generosa! ). En este partido, hemos tenido suerte y han sido discretos. En otras ocasiones, y solo unos cuantos afortunadamente, han salido en las noticias insultando, avasallando, golpeando, lanzando objetos, desprestigiando a los jugadores y al árbitro...Vemos en TV repetición tras repetición el acto vandálico correspondiente, lo vemos a color en las portada de todos los periódicos y revistas, y no se habla más que de ellos durante semanas...Pero insisto, ¡son minoría!.
Ser espectador no es nada fácil, ya que divulgamos una faceta específica de nuestra cultura de nuestra conducta y de nuestra educación. No me gustaría tener que vigilar el comportamiento de esos hinchas anormales fuera del estadio...
Ya ves, tan bien yo soy rarita,y según lo que os he contado, creo que no voy a poder volver a meter mano en este blog...Eso sí, las vuvuzelas ¡un espanto!.

Ah, ¿la halterofilia es un deporte? Yo creía que e...

2011-03-01T14:06:57.720+01:00

Ah, ¿la halterofilia es un deporte? Yo creía que era una perversión sexual...

En vista de esto me voy a apuntar a hacer halterof...

2011-03-01T13:53:06.765+01:00

En vista de esto me voy a apuntar a hacer halterofilia.

Hola, Pablo, me alegro de verte por aquí. Nunca he...

2011-03-01T11:18:44.913+01:00

Hola, Pablo, me alegro de verte por aquí. Nunca he pensado que el ciclismo sea aburrido de practicar, ni que deba ser competitivo. Cuando no tenía las lumbares tan trabajadas como ahora disfrutaba mucho andando en bici, desde luego sin importarme jamás batir ninguna marca ni llegar antes que nadie. Lo insoportablemente coñazo, en ni opinión, son las carreras ciclistas como espectáculo, aparte del esfuerzo físico y anímico, creo que repugnantemente alienante, que suponen para los corredores.

Si os apetece aquí podéis leer por qué pienso que ...

2011-03-01T10:40:52.289+01:00

Si os apetece aquí podéis leer por qué pienso que el ciclismo no tiene que ser necesariamante ni aburrido ni competitivo
http://pakefte.blogspot.com/2011/02/mi-primer-200-ya-soy-randonneur.html
He descubierto la práctica deportiva hace relativamente poco y en mi caso está siendo muy, muy beneficiosa.
Sobre el borreguismo de los seguidores de equipos, corredores o selecciones nacionales no te corrijo ni una coma.

Susana ¿cuántos estadios con capacidad para diez m...

2011-02-28T20:10:52.885+01:00

Susana ¿cuántos estadios con capacidad para diez mil, treinta mil o sesenta mil personas has visto llenos hasta la bandera, fin de semana tras fin de semana, con aficionados al tenis, al balonmano, al voleibol o las competiciones de gimnasia, de natación, de judo o de cualquiera de las otras disciplinas deportivas hasta las sesenta y dos de que hablas? ¿Cuántos seguidores crees que suman entre todas ellas: cien veces menos que el fútbol? ¿Mil? No es por capricho por lo que, cuando hablamos de deporte en España, solo hablamos de futbol. Por mera estadística, también yo, cuando hablo de actitudes generalizadas entre los seguidores del deporte, hablo fundamentalmente de los seguidores del fútbol, que serán, a ojo de buen cubero, no menos del noventa por ciento del total.

Te concedo gustoso que en el diez por ciento restante, el que sigue otros deportes, las actitudes cerriles sean menos llamativas y menos frecuentes. Pero vamos, también he visto a devotos de Fernando Alonso celebrar con un deportivo júbilo las averías o los accidentes de sus rivales, y a fervorosos fans de Induráin hablar pestes de Armstrong solo porque se había atrevido a ganar más Tours que su ídolo -y, de paso, a ser bastante más simpático y más "deportivo", en el buen sentido de la palabra- y a impecables tenistas que desean que Nadal gane aunque sea a costa de que sus rivales se rompan piernas o cojan la gripe. Todo muy racional y, sobre todo, muy deportivo. Mira, dos principios incompatibles pueden encontrar un cierto punto de equilibrio en la práctica, pero seguirán siempre siendo incompatibles en la teoría. Si deseas que "gane el mejor", no puedes al tiempo desear que gane "el tuyo", y viceversa. Uno de los problemas del deporte como espectáculo es que trata de presentar como conciliables y confluyentes dos actitudes inconciliables y opuestas, y llamar "deportividad" a ambas, cuando solo una de ellas merece tal nombre, precisamente la que con menos frecuencia se da.

Vanbrugh, aunque son estadísticas del 2008 (no enc...

2011-02-28T19:02:30.528+01:00

Vanbrugh, aunque son estadísticas del 2008 (no encuentro datos más recientes y supongo que habrán aumentado un poco estas cifras), te comento que las 68 Federaciones Deportivas Españolas más sus Clubes, tenían ese año un total de de 3.489.345 licencias federativas.
Eso quiere decir que en España hay casi tres millones y medio de personas que practican deporte asiduamente, de exigencia media o alta, en sus respectivas categorías.
Ni mucho menos son todos profesionales, y me atrevería a decir que un número de personas mucho más elevado que esa cifra, practican deporte sin estar federados...Pero ese es otro tema.
La tristeza es, que al hablar de deporte en España solo hablamos de fútbol...
¿Cuántas veces has visto actitudes cerriles entre los espectadores que disfrutan de un partido de tenis, de balonmano, de voleibol, o en una competición de gimnasia, de natación, de judo, o en la mayoría de las disciplinas deportivas que me quedan por nombrar, 62 en total?...
PD. De cualquier forma, llamarme inocente es un grato piropo...

No conozco ningún deportista de elite, pero los he...

2011-02-28T15:52:28.787+01:00

No conozco ningún deportista de elite, pero los he visto perder los nervios y el aplomo, lo que ineludiblemente se refleja en la efectividad de su juego. Comparto tu idea de lo necesario de vigilar la exaltación al igual que los objetos peligrosos. Disentimos, ya lo veo, en la posibilidad de sacralizar ciertas actividades aparentemente intrascendentes, porque en mi opinión, si la dicha es buena: Todos los caminos conducen a Roma.

Buen ejemplo el del cuchillo, Atman. Precisamente ...

2011-02-28T15:04:11.329+01:00

Buen ejemplo el del cuchillo, Atman. Precisamente todas las sociedades civilizadas regulan la tenencia de armas, blancas y no digamos de fuego, y la someten a estrictas limitaciones, porque, aunque puedan ser usadas sensatamente, también pueden usarse devastadoramente mal. Tú paséate con un cuchillo en la mano por la calle, o con una pistola, y ya verás cuánto tarda la policía en interesarse por el detalle de tus próximos movimientos previstos. Ese género de precauciones es lo que yo considero colocar bien la frontera. Y llamo colocarla mal, precisamente, a dejar el uso correcto de armas peligrosas -cuchillos, pistolas, seguidismos deportivos o nacionalismos- al arbitrio de la buena voluntad o de la sensatez de los usuarios. Sistema que, inevitablemente, acaba produciendo cierto número de crímenes, casos de hooliganismo o violencias nacionalistas.

No comparto, en absoluto, esa equiparación que haces de "sagrado" con "altamente positivo". En mi opinión es altamente positivo considerar sagradas muy pocas cosas. (En realidad, solo una: por eso soy monoteista). Sacralizar alegremente lo que nos va pareciendo bien es, en cambio, sumamente peligroso. Justo a esa sacralización de lo que nos apasiona y en lo que nos volcamos intensamente es a lo que llamo alienación, y la juzgo sumamente dañina. En el caso del deporte no menos que en el de cualquier otra cosa de las muchas que sacraliza nuestra sociedad: dinero, éxito, poder, sexo.

No he tratado, no sé si tú sí, en persona a ningún deportista de élite. Pero lo que he visto de la imagen pública de muchos de ellos me basta para afirmar sin problemas que pertenecer a la élite deportiva no solo NO impide ser egoista, acomplejado o despistado, sino que a veces da la impresión de que propicia ser esas cosas... y hasta otras peores.

Creo que esa “relación directa que hay entre los d...

2011-02-28T14:40:43.553+01:00

Creo que esa “relación directa que hay entre los dos fenómenos” (exaltación nacionalista o deportista, igual a violencia) se podría aplicar no sólo a la política y los deportes. Pero creo que ni el deporte, ni la política, tienen la culpa de la demencia (de igual manera que un cuchillo es un elemento neutro que puede ser muy útil para cortar objetos, aunque haya quienes lo empleen para cortar yugulares). Por otro lado, decirte, que lo sacro es “sagrado”, quiero decir, que aquí no hay posibilidad de que estemos hablando de otra cosa que no sea algo altamente positivo, y eso ocurre porque cuando algo nos apasiona y nos volcamos intensamente en ello, el resultado es un cierto encuentro con nuestra verdad, y por extensión con una verdad universal. Creo que en la elite deportiva, ningún jugador puede ser egoísta, acomplejado o despistado (eso se reflejaría en su juego y por tanto no podría ser un número uno).

El deporte debería ser ante todo un juego, sí, ...

2011-02-28T11:37:07.386+01:00
El deporte debería ser ante todo un juego, sí, Atman. Pero no lo es para los que ganan con él fortunas -es una profesión, un negocio, todo lo contrario del noble ocio que es el juego- y, lo que es más grave, porque son muchos más: no lo es tampoco para los millones de seguidores incondicionales de su equipo de futbol, de su tenista o de su piloto de carreras. Para estos es un escape y un pretexto para la estupidez, la irracionalidad y, en casos extremos, el fanatismo y la barbarie.

Como en tantos otros fenómenos, la "frontera" entre la actitud "correcta" y la que no, está mal colocada. De igual modo que todos denostamos virtuosamente al terrorista que pone bombas, o el imperialista que sojuzga gente, pero nos parece muy bien el patriota que considera que su nación es un principio sagrado que justifica cualquier cosa que la tome por pretexto; sin querer admitir que esta segunda actitud "correcta" es el caldo de cultivo natural de la primera "incorrecta", y que en ella están ya, en germen, todas las maldades de la segunda, de igual modo todos celebramos como muy deportiva la actitud del hincha que desea la victoria de su equipo, y deploramos, en cambio, la violencia en los estadios y la barbarie de los hooligans. Pero, como en el otro caso, y en tantos otros, no queremos ver la relación directa que hay entre los dos fenómenos. La violencia de los ultras no se daría sin el entusiasmo de los hinchas, es su resultado natural- no en todos los casos, naturalmente, porque no todos los ciudadanos son vándalos, pero sí en una proporción inevitablemente invariable, porque, aunque no todos seamos vándalos, sí es cierto que la cerrilidad de quien apuñala al seguidor del equipo rival está ya contenida en la cerrilidad de quien celebra un penalty cometido por el propio equipo con la misma vehemencia con que censura el que comete elequipo contrario-. Las consecuencias, naturalmente, no son igualmente graves en ambos casos, pero la actitud de base sí es igualmente indeseable y cerril. No hay modo razonable ni útil de luchar contra la violencia de los hooligans que no pase por transformar la actitud de los "hinchas" normales, igual que no hay modo razonable de acabar con el terrorismo nacionalista que no pase por combatir el nacionalismo, por pacíficamente que se manifieste. Otra cosa es como lamentar las infecciones, pero asegurar que las heridas son inocuas y hasta desables.

En cuanto a la "sacralidad" del deporte y la búsqueda de la perfección... no sé si la invocas en defensa o en detrimento del deporte. A mí me parece, sin comparación, su peor aspecto, al que espero referirme en algún otro post. Lo que, definitivamente, convierte el deporte, a mis ojos, en un inevitable factor de alienación, si no se le trata con las debidas precauciones -que son, en general, todo lo contrario de lo que en general se exalta en él-.

Tienes razón, Zaffe. La cosa venía ya mal encaminada desde los romanos. Es interesante observar que no hay actividad humana, por noble que pueda ser, que no haya sido también, desde sus mismos orígenes, su propio y dañino reverso.

Pues sigo metiéndo al atletismo en el mismo saco, Cigarra, o en otro peor. No solo el atletismo es un muermo de ver, -con el ciclismo, al menos, ves paisajes- sino que es especialmente alienante y deformante también para sus practicantes, en los que fomenta una mística de la "autosuperación" que condiciona toda su vida muy para mal y que me da escalofríos. Siempre en mi modesta y ponderada opinión, claro.

Hola, Manuel, bienvenido. Al blog y al club de los antifutboleros. Será un placer seguir viéndote por aquí.

Susana ¿de verdad no crees que "sea esa la actitud de la mayoría de espectadores aficionados"? Dios te conserve la inocencia, aunque sea a costa de mantenerte la ceguera...

Se me olvidaba: los gladiadores eran soldados, no ...

2011-02-26T23:01:10.470+01:00
Se me olvidaba: los gladiadores eran soldados, no deportistas...

La sigla FIFA, corresponde a "International...

2011-02-26T22:49:05.915+01:00
La sigla FIFA, corresponde a "International Federation of Association Football", o para nosotros "Federación Internacional de Asociaciones de Fútbol". Mucho que ver, efectivamente con el fútbol profesional, nada que ver con amateur...
El estímulo de ganar a otro en el terreno deportivo es parte del juego. El objetivo del juego es ser mejor que el contrario . Si yo misma juego en uno de los dos equipos, es evidente que quiero que mi equipo gane. Si en un equipo juega un amigo, o mi hijo, o alguien que merece mi afecto o mi admiración, me convierto en animadora de ese equipo, una mera animadora, no en una persona alienada...Disfruto y siento el partido como algo , en parte, mío...y entiendo el resultado final como una anécdota efímera. Quizá es difícil entender ese sentimiento si nunca se formado parte de un equipo...
Creo entenderte cuando se trata de hinchas que carecen de espíritu crítico, que no razonan, y demuestran actitudes intolerantes y situaciones que llegan en casos a ser dramáticas...No creo que esta sea la actitud de la mayoría de espectadores aficionados.

Sí señor, mi papito me transmitió la misma altiva ...

2011-02-25T12:46:51.210+01:00
Sí señor, mi papito me transmitió la misma altiva displicencia por los deportes.

Cuando niño descubrí que el fútbol no me salía fácil (que era un tronco)así que me sumé a la cruzada paterna.

Hoy soy del club a los que no les gusta el fútbol, (un club pequeño pero no selecto)

En general la paso bien, pero los mundiales son un calvario. malditas vuvuzelas

La primera reacción, generalmente, ante tus posts,...

2011-02-25T10:45:42.350+01:00
La primera reacción, generalmente, ante tus posts, es la de reirme a carcajadas. Qué feliz me ha hecho eso de que un caballero con la conciencia tranquila no corre nunca. Te ha faltado esa otra frase que tan bien nos describe: "Cuando me vienen ganas de hacer deporte, me tumbo hasta que se me pasan". Y eso que tu y yo somos los más "deportistas" del clan, andando por los montes (por lo menos cuando éramos jóvenes).
En lo que disiento ligeramente contigo es en lo de meter al atletismo en el mismo saco que la natación o el ciclismo. Estas dos me aburren soberanamente, pero sin embargo me gusta ver las carreras, en todas las distancias, los saltos, la gimnasia deportiva, que en general me parece que tienen tanto de entrenamiento y planificación mental como física. Hay que tener muy buena cabeza, una capacidad de concentracion enorme y muy buena planificación, para hacer una buena carrera de fondo o medio fondo. Y puede ser un espectáculo interesante. De hecho yo me he aficionado y ya veo esas competiciones por mi cuenta, no sólo por seguir la corriente a mi santo.
Pero ya sabemos que yo soy demasiado aquiescente.

Pero a mí me da que no te estabas refiriendo preci...

2011-02-25T01:00:45.847+01:00
Pero a mí me da que no te estabas refiriendo precisamente a una actividad demoniaca cuando hablaste de sacra...
O sea, que la parte más trascendental de los juegos es la búsqueda de la perfección en qué sentido? Estilo Belcebú? Pues vamos bien. Me paso al punto de cruz.

Zafferano, dentro de lo sacro, como todo el mundo ...

2011-02-24T19:07:46.849+01:00
Zafferano, dentro de lo sacro, como todo el mundo sabe, entra también lo demoníaco.