Comments on JÚBILO MATINAL: Pedro y el bobo

Me ha gustado mucho tu sabia explicación de cómo y...

2011-04-07T10:35:50.400+02:00

Me ha gustado mucho tu sabia explicación de cómo y por qué la música nos provoca emociones, Raleigh. Y creo que deja a salvo mi tesis central, que es la de que lo hace -provocarnos emociones- por su cuenta y riesgo, mediante un mecanismo que el compositor y los intérpretes pueden solo poner en marcha, pero no controlar ni dirigir. Por dos motivos:

- Lo que tan científicamente has descrito son las líneas generales, el funcionamiento básico, de un proceso que tiene millones de posibles desarrollos individuales distintos, porque intervienen en él, en aspectos fundamentales, variables tan ingobernables como el temperamento del oyente, su historia personal y su estado de ánimo.

- Y ese desarrollo del proceso en cada oyente es de una tal riqueza, profundidad e intensidad que no hay la menor posibilidad de etiquetarlo previamente: "Nostalgia", "Desesperación" , "Alegría del campo brotando en Primavera"... Es felizmente imposible que nadie pueda, de antemano, prever ni clasificar qué misteriosos caminos abrirá y recorrerá cada música en el ánimo de cada oyente; y pretender hacerlo, por muy autor de la música que se sea, es pretender muy poquito de una herramienta muy poderosa, limitar de antemano su alcance y, en definitiva, usarla mal.

Es mejor, desde luego, que la música sea padrona que que sea serva: pero la del "padronazgo" no deja de ser, también, una relación de dependencia y, como tal, indeseable a mi juicio. Ni ser gobernada por el libreto, ni gobernarlo: lo mejor que puede hacer la música con el libreto es mandarlo a paseo, porque hasta ser su "padrona" implica la onerosa obligación de ocuparse de él.

Querido Vanbrugh: Has hecho mal en provocarme par...

2011-04-07T07:06:33.424+02:00

Querido Vanbrugh:

Has hecho mal en provocarme para que comente esta entrada, porque el tema me interesa mucho, y puedo ponerme algo pesado...

Coincido totalmente con tu apreciación: la discusión de la relación entre música y palabra arranca con el Renacimiento y más concretamente con Monteverdi, si bien éste relacionaba las armonías con las oraciones , diciendo que señalando que las mismas debían plegarse a los sentimientos empleados por el lenguaje.

Lo interesante del caso es que la palabra armonía viene del griego y quiere decir articulación, y se comenzó a usar en música para hacer relación a sonidos que, tocados a la vez, causaban una sensación placentera ( o armoniosa). Esto, como sabes, tiene una base científica, el llamado fenómeno fisico armónico, que es el resultado obtenido de la vibración libre de una cuerda ideal entre dos apoyos rígidos.El primero en dar una explicación científica fue el francés Joseph Sauveur.Su trabajo sobre los armónicos superiores se publicó en 1701 y tuvo tal importancia que en 1722 Rameau basaría en él su” Teoría de la armonía”.
El descubrimiento del tal Sauveur fue que al tono fundamental emitido por la cuerda, le acompañaban otros tonos:Vincenzo Galilei, Galileo Galilei,Mersénne y sobre todo Renné Descartes, fueron clave en el desarrollo del teorema

…La explicación del fenómeno físico armónico dice que cuando una cuerda vibra libremente,lo hace de forma fraccionada siguiendo una proporción armónica(diferencias y razones entre sus partes desiguales)obteniéndose como resultado unos tonos armónicos cuyas diferencias son múltiplos enteros de la producida por la cuerda sin fraccionar.

Al tono emitido por la cuerda sin fraccionar se le llama fundamental o primer armónico;al resultado del fraccionamiento en dos partes se le llama segundo armónico;al de tres, tercer armónico;al de cuatro, cuarto armónico y asi sucesivamente.De esta relación los teóricos deducen la “escala de los armónicos” ó de la “resonancia superior de un tono puro” apareciendo una serie de intervalos musicales en orden ascendente cada vez más pequeños.

O sea, que un sonido nunca es químicamente puro, sonando sólo, sino que su sonar viene acompañado por el sonido simultáneo de sus ärmónicos¨: o sea, que cuando una música nos parece naturalmente armoniosa, es porque nuestro oído asimila la melodía o acorde a ese fenómeno de los armónicoa. Por eso, por ejemplo, a los bebés les gusta Mozart y lloran con Schoenberg ( bueno, a algunos que somos más mayores nos pasa también). En la medida en que se establece por tanto una relación entre las notas con sus armónicos en lo que llamamos tonalidad, nuestro oído no descansa hasta oir la secuencia dominante-tónica ( el chin pón con que terminan las obras clásicas). El discurrir de la melodía entre distintos armónicos genera por tanto una cierta ansiedad, tanto mayor cuanto más alejado está el armónico de la nota fundamental o tónica. Por eso, pronto los compositores aprendieron a suscitar sentimientos en los oyentes haciendo sufrir al oído que sigue la peregrinación d ela melodía... De ahí a hacer corresponder esas armonías con aspectos del lenguaje descriptivos de estados de ánimo o de la naturaleza no había más que un paso. La música se reveló no obstante en la ópera y se consagró la frase Serva Padrona, a raíz de una ópera de Pergolesi, que viene a decir que la música pasa de ser la sierva a ser la patrona. Y así lo siga siendo,vive Dios...

Gracias, Zaffe. Yo creo que la gente a la que en r...

2011-03-17T23:48:51.557+01:00

Gracias, Zaffe. Yo creo que la gente a la que en realidad no le gustan la música ni la pintura necesita complicarlas con este género de historietas para poder fingir con cierta convicción que sacan algo de ellas...

La última vez que mi jefe vajó a Italia me tocó tr...

2011-03-17T21:23:41.286+01:00

La última vez que mi jefe vajó a Italia me tocó traducirle un libro al castellano. Un libro sobre un cuadro de un discípulo de Mantegna. Llevo un rato buscando la copia de la traducción y no la encuentro, y gracias a mi inestimable memoria no recuerdo de qué cuadro se trataba. Sí recuerdo que era una escena de campo y una mujer descansando junto a un río. Pues bien, el libro consistía en las veinte mil interpretaciones que se le dieron a la escena. Que si el dedo apuntaba al norte porque tal, o que el pie estaba apoyado en una piedra porque cual, todo era simbólico y todas las teorías, rebuscadísimas, diferían profundamente entre sí. ¡Un libro enterito de especulaciones! Porque a ver quién sabe qué quiso decir el pintor cuando pintó.
No dejé de pensar lo mismo durante las muchísimas horas que empleé traduciendo el libro, y maldije con ganas la facilidad que tienen algunos para crear una complicada historia a partir de la imagen de una mujer echada en la hierba y un pastor detrás de un árbol. Y menos mal que no había más gente, que si no... Aunque hasta el rayo de sol y el color del agua significaban algo.

En fin, que no me enrollo más. Como simpre estoy totalmente de acuerdo contigo.

Un beso grande

sí, muy buena, y también estoy de acuerdo con el p...

2011-03-14T08:43:44.950+01:00

sí, muy buena, y también estoy de acuerdo con el planteamiento a mi parecer ecuánime de Chofer

Hola, Chofer, bienvenido. Me alegra verte por aquí...

2011-03-14T08:10:53.856+01:00

Hola, Chofer, bienvenido. Me alegra verte por aquí.

Sí, yo no le pondría títulos a las pinturas ni a las esculturas. Al menos a las no figurativas. En cuanto al ballet, me abstengo de opinar. Me inhibo por enemistad manifiesta. Que haya gente que aproveche que suena música para ponerse a pegar saltos siempre me ha puesto de muy mal humor.

Muy buena la imagen del salón decimonónico.

Y en la misma vena deberíamos quitar los títulos a...

2011-03-13T19:04:34.396+01:00

Y en la misma vena deberíamos quitar los títulos a las pinturas y esculturas.
Y quitarle el libreto a los ballets.

En lo personal, en algunos conocer la historia detrás de la obra añade emoción estética. Lo redondea, o agrega resonancias que no había reparado, en fin, lo enriquece.

Claro que en otras lo aplasta bajo el peso de la minucia inútil.Como a un salón de recibir decimonónico.

"La música se escucha con los músculos" ...

2011-03-11T18:20:44.097+01:00

"La música se escucha con los músculos" (F. Nietszche)

De repente he recordado esta cita.

Claro es que yo no me fiaría mucho de un tipo que se tapa la boca con el mostacho. No deja ver el rictus...

Nadie es comparable con Mozart, ni Bach, que tampo...

2011-03-11T13:04:42.460+01:00

Nadie es comparable con Mozart, ni Bach, que tampoco es comparable con nadie, pero Verdi es la mejor música para navegar a vela; un amigo mío bautizó su barco el 'Nabucco', y había "Julias Roberts" que embarcábamos que se creían que era un delicioso platillo de carne italiano, hasta que les poníamos el dvd a tope mientras navegábamos la estela de la luna, ya sabes,...se les caía la parte de abajo del bikini sin más, y es que la música hay que gozarla así, altruistamente y con las luces bajas.

Buen ejemplo, Amaranta. El personaje de la Roberts...

2011-03-11T12:18:45.510+01:00

Buen ejemplo, Amaranta. El personaje de la Roberts es, probablemente, el único de todos los que asisten a esa función que escucha la música como hay que escucharla: no sabe italiano, por lo que no se entera de la letra; es inculta, por lo que no acude mediatizada por mil consideraciones extramusicales sobre la Dama de las Camelias, Verdi, il risorgimento o cualquiera otra de las vainas que los 'entendidos' creen indispensable conocer para hacerse más llevadera la escucha; es ajena a la alta sociedad, así que le da igual quién la vea en su palco ni a quién ve en los ajenos... Y, claro, es la única que la disfruta de veras, con ese entusiasmo rendido y agradecido con que oímos la música los profanos, y que tanto desdén provoca en los imperturbables 'entendidos', de vuelta de todo. Para que su audición fuera perfecta solo le faltaría haberse quedado en casa, oyéndola en el CD, saltándose las partes más coñazo, con un buen whisky en la mano y el perro a los pies.

Verdi es otro de los músicos que hizo buena música a pesar de hacer óperas. No es comparable con Mozart, claro: pero siendo a veces facilón y grandilocuente, era un excelente músico. Infrautilizado en óperas, qué le vamos a hacer...

Pues todo esto tú nos cuentas en tu post ya se lo ...

2011-03-11T12:00:13.250+01:00

Pues todo esto tú nos cuentas en tu post ya se lo decía Richar Gere a Julia Roberts cuando la lleva a la Ópera en Pretty Woman, o algo parecido. Que posiblemente no sea lo mismo decir "casi me meo de gusto en las bragas" a "la música de la Traviata la embriaga". Pero está claro que ella se centró en lo que le hizo sentir la música, para todo lo demás le faltaban conocimientos, esos conocimientos que tú dices que a veces nos separan del acto de escuchar esa música.

Gracias por el estudio estadístico-psicológico, At...

2011-03-11T08:28:55.541+01:00

Gracias por el estudio estadístico-psicológico, Atman. Muy instructivo. En cuanto me reúna conmigo mismo -no sé cuándo será, Júbilo anda medio desaparecido- lo estudiaré detenidamente.

Buen análisis, Lansky. Los niños prodigios en matemáticas con frecuencia coinciden con los que lo son en música. Supongo que, como dices, se debe a su carácter abstracto.

Hola, Uge. Que magnífico ejemplo el de Blake, he disfrutado como un enano. También Bach hacía melodías con palabras, y no creo que nadie pueda decir que a su música le faltaba emoción...

Olvidé esto: http://espejo-ludico.blogspot.com/201...

2011-03-10T17:50:15.088+01:00

Olvidé esto:
http://espejo-ludico.blogspot.com/2011/03/que-suena-pi.html

La uge

Sí a todo. La Uge

2011-03-10T17:45:15.522+01:00

Sí a todo.
La Uge

Por cierto, Vanbrugh, ya lo hemos hablado otras ve...

2011-03-10T13:06:01.949+01:00

Por cierto, Vanbrugh, ya lo hemos hablado otras veces, lo de que la música es el arte más intangible y dificil, pero junto a las matemáticas y el ajedrez, la música es la única actividad en que se pueden dar los 'prodigios', o sea, esos seres humanos capaces de originalidad creadora antes de la eclosiíon de la adolescencia; porque son sistemas cerrados que no dependen de la experiencia de la vida

Josefina: La música, en efecto, es un lenguaje; &q...

2011-03-10T11:30:26.102+01:00

Josefina:
La música, en efecto, es un lenguaje; "una" música en concreto puede ser un relato, que es a lo que yo me refería

Yo diría que después de la música viene la familia...

2011-03-10T11:28:35.586+01:00

Yo diría que después de la música viene la familia, y en otra categoría estarían la mística y la lógica (la dualidad de estos dos últimos intereses podrían estar expresados por la existencia de los dos contribuyentes, Vanbrugh el más activo y racional, Júbilo matinal el más creador y algo retraído).

No es un análisis muy científico, pero se puede corroborar algún parecido por el ranking de temas de las etiquetas del blog. Y además es gratuito.

La verdad, Lansky, es que, felizmente, nadie me ha...

2011-03-10T10:28:56.840+01:00

La verdad, Lansky, es que, felizmente, nadie me ha dado a elegir en semejantes términos. Si llegara el caso, Dios lo haga mejor, de tener que hacerlo, me vería en un serio aprieto. Pero creo que renunciaría a muchas cosas, a casi todas, antes que a la música.

Ya sabía yo que íbamos a estar de acuerdo, Josefina. Pero el enunciado central de mi post no es que la música sea lo que más me gusta, eso es apenas un antecedente informativo. Mi enunciado central es, primera parte, que para disfrutar la música, conocer las circunstancias de su gestación y los propósitos expresivos de su autor me parece no solo innecesario, sino positivamente indeseable. Porque, segunda parte, la música no es un vehículo de comunicación controlable por su autor, sino una fuerza autónoma a cuyos efectos el autor es, y debe saber que es, tan ajeno como cualquier otro.

Estoy de acuerdo en todo. En el enunciado central ...

2011-03-10T09:59:17.142+01:00

Estoy de acuerdo en todo. En el enunciado central del post, en que la música es lo que más me gusta (cuando me planteo si tuviera que prescindir de leer o de la música, a veces tengo serias dudas, pero casi siempre me quedo con la música) en que no me gusta la ópera, salvo contados números de contadas óperas (y que conste que he llorado viendo Rigoletto en directo); y en que no me gustan las voces de ópera, que como bien definió no se quién son ejercicios acrobáticos de forzudos vocales. Canto en dos coros porque no tengo conocimientos suficientes para hacer música de otra manera, no sé tocar ningún instrumento y no me basta sólo con oírla, quiero "hacerla" de alguna manera. Pero me gusta mucho más la música instrumental que la vocal. Donde esté el 2º movimiento del concierto nº23 para piano de Mozart, que se quite todo; y mira que he cantado el Requiem de Mozart y es la sensación más maravillosa del mundo. Pero cuando escuché por primera vez el Adagio para cuerdas de Barber, tuve que parar el coche, porque me iba a estampar , y no tengo ni la menor idea de cuál era la intención de Barber al escribirlo, ni falta que me hace. Me emocionó y basta.
Un matiz al comentario de Lansky, la música no es un "relato" es un "lenguaje". El relato es unívoco, con el lenguaje se puede decir cualquier cosa.
Besos a todos

A mi me gusta mucho la música, queda claro que no ...

2011-03-10T07:37:10.419+01:00

A mi me gusta mucho la música, queda claro que no cualquiera, pero me gusta muchísimo más follar o pasear y nadar en el mar abierto, esas cosas las cosidero más imprescindibles. Podría vivir sin música, aunque la echase de menos, pero sin leer, caminar y lo demás, no.

Y de acuerdo con tu opinión de las voces impostadas y profesionales de la ópera, y lo siento por mi abuela Conchita, que me gusta mucho cuando canta 'Clavelitos' (la menciona Truman Capote, El arpa de hierba, creo)

Si por bellas voces entiendes las voces de los can...

2011-03-09T20:05:14.721+01:00

Si por bellas voces entiendes las voces de los cantantes de ópera, C.C., la respuesta es que no, en general no me gustan. No me gusta, en absoluto, el modo de cantar 'impostado' y profesional que es de rigor en la música clásica vocal. Me gusta oir cantar a Dylan, a Cohen, a Gardel, a Mercedes Sosa, a Edith Piaf, a Brassens, a Elton John, a Frank Sinatra, a Eduardo Falú, a Violeta Parra... me gustan las voces humanas de verdad, no amputadas ni controladas ni domesticadas, con sus defectos, y sus ronqueras, con su expresividad. Las de los cantantes de ópera son magníficas, claro, y las usan maravillosamente, y no tengo un pero que ponerles. Pero con poquísimas excepciones no, no me gustan.

¿ Entonces, no te gustan las bellas voces ?

2011-03-09T19:56:53.629+01:00

¿ Entonces, no te gustan las bellas voces ?

Hola,Grillo. Es posible que mi frase sea osada, pe...

2011-03-09T19:50:46.933+01:00

Hola,Grillo. Es posible que mi frase sea osada, pero si no soy osado haciendo afirmaciones sobre mis propios gustos ¿cuándo debería serlo?

Creo, por otra parte, que osada o no mi afirmación es absolutamente cierta. Significa, leída de izquierda a derecha, que si de todas las cosas que hay en el mundo -equivalentes a la música e intercambiables con ella, quiero decir: no meteremos comer, o dormir, porque esas son vitalmente imprescindibles, pero sí leer, por ejemplo, y viajar, ver pintura, follar, hablar con amigos, beber, jugar al ajedrez, pasear por el campo, sacarse mocos de la nariz, arengar a las muchadumbres o cualquier otra actividad humana no imprescindible pero potencialmente placentera que puedas imaginar- me dieran a elegir de cuál no querría prescindir en ningún caso, con toda probabilidad elegiría la música. No significa que las otras no me gusten o que prescindiría alegremente de ellas, no. Me gustan mucho muchas de ellas y sufriría mucho renunciando a ellas. Solo que la música me gusta más aún y que me costaría aún más sufrimiento quedarme sin ella que sin cualquiera de las otras. O sea, que es la que más me gusta, sí.

Mi cultura musical es pobretona. Se me hace un art...

2011-03-09T19:07:23.770+01:00

Mi cultura musical es pobretona. Se me hace un arte demasiado etérea, aunque me gustan distintas clases de música y un buen montonazo de canciones.

No obstante, tu frase de arranque es un poco osada:

"La música me gusta probablemente mas que ninguna otra cosa".

Creo que hay momentos en los que se pueden gustar muchas cosas antes que, o a la par que, escuchar música, (y no voy necesariamente por donde quizás todos piensen.)

O sea: sí, debe haber sido un desahogo intempestivo.

Como suele decirse, Miroslav, cuento los minutos. ...

2011-03-09T11:23:40.246+01:00

Como suele decirse, Miroslav, cuento los minutos.

Recuerdos a la Alhambra. (Por cierto, había una cosa de Tárrega -de guitárrega, je, je) que se llamaba algo parecido. No estaba mal, si no hacías caso de su programático título).