Comments on JÚBILO MATINAL: Deliberadamente obtusos

Bueno hombre, si ves que me pongo raruno échame pr...

2010-06-04T17:41:50.071+02:00

Bueno hombre, si ves que me pongo raruno échame producto. No digo posts o lectura, sino cualquier pesticida. Que sea algo de última generación, porque estoy ya casi inmunizado a los más comunes. 'Lea detenidamente las instrucciones de este medicamento, en caso de duda consulte con el farmacéutico..." y eso.

Además de tu estilo envidio a los que redactan las contraindicaciones y efectos secundarios de los prospectos medicamentosos, y a aquellos otros poetas que desciben la cata, aroma y fondos de sabor en el paladar de las etiquetas traseas de los vinos ¿qué?

Hola, Grillo. Me abochornas doblemente, afeándome ...

2010-06-04T14:47:42.908+02:00

Hola, Grillo. Me abochornas doblemente, afeándome la vagancia y encomiándome la escritura.

Hace tiempo, si te consuela, que vengo notando crecer en mí un par de posts. Tengo toda la impresión de que no tardarán mucho en hacer eclosión. Cuando suceda no tengas, pues, la disculpable vanidad de creer que se debe a tu hostigamiento, o no solo. A mí el blog me funciona por libre, cuando él quiere, no cuando quiere ningún otro, ni siquiera yo, por pesados que nos pongamos.

Pero gracias, de todos modos.

So tío vago !!! Que no escrbes ná, con la gloria ...

2010-06-04T14:11:56.983+02:00

So tío vago !!!

Que no escrbes ná, con la gloria que es leerte.
Te supongo muy atareado.

Mis mismos cordiales saludos.

Júbilo, Con ayuda ajena te he enviado un dibujo q...

2010-05-27T22:10:06.229+02:00

Júbilo,

Con ayuda ajena te he enviado un dibujo que viene a cuento con esto del toreo en Cataluña...

Supongo que te habrá llegado, sepa Dios cómo o cuándo...

Tu comentario entró, Grillo. Está en el anterior p...

2010-05-27T19:42:38.599+02:00

Tu comentario entró, Grillo. Está en el anterior post, cumplidamente respondido, además.

Me alegra mucho que te guste mi blog, que es desde ahora el tuyo. Gracias de nuevo.

Hola, hola... !!!! Ah de la casa. No sé Júbilo V...

2010-05-27T18:35:05.905+02:00

Hola, hola... !!!!

Ah de la casa.

No sé Júbilo Vanbrugh si he conseguido entrar con otro comentario hace rato.

Era solo decirte que así entiendo yo que o como debieran ser los blogs - o mi ideal de blog.
Y que te mando un cordial saludo, tío grande.

Ya que me lo pides casi...: ¡¡¡ERES UN PUTO VAGOO...

2010-05-25T12:54:43.790+02:00

Ya que me lo pides casi...:

¡¡¡ERES UN PUTO VAGOOOO!!!

Hola, Números. Si no te he entendido mal, deseas q...

2010-05-14T20:54:37.182+02:00

Hola, Números. Si no te he entendido mal, deseas que se discuta la forma, y no el fondo, de ese pretendido argumento que enuncias en contra de la prohibición de los toros.

Lo intentaré, pero en este caso es un poco más difícil que de habitual distinguir entre forma y fondo. De hecho, para discutir la forma voy a tener que entrar un poco en el fondo.

Veamos: para que el argumento fuera válido en el caso de los toros habría que aceptar que lo es en el caso del aborto. Mientras que existe una unanimidad razonablemente universal –entre las personas civilizadas, quiero decir- para rechazar la ablación a pesar de su tradición; y por tanto era útil sacarla a colación para ilustrar la pertinencia de un principio que podía después aplicarse también a los toros, no existe en cambio, creo yo, un consenso similar en torno a ese argumento que citas a favor del aborto. Lo he oído, es cierto, y hasta he llegado a esgrimirlo contra algunos antiabortistas excesivamente furibundos para mi gusto; pero una cosa es que haya quien lo crea acertado y otra cosa es que todo el mundo deba considerarlo así. Puede haber quien diga, y no le faltará razón, que no basta que la ley no obligue a abortar para eliminar los motivos de protesta contra ella, y que es legítimo exigir al Derecho positivo que prohíba a todos la realización de un acto que, quienes así razonan, consideran objetivamente malo, y no meramente optativo. A quienes piensan que la vida del nonato es un bien que el Derecho ha de proteger, y su eliminación una conducta que debe perseguir, no les basta, lógicamente, con que la ley no obligue a abortar, pretenden también que prohíba hacerlo. De igual modo, a quienes consideran que la corrida es un acto brutal, que atenta contra el toro, contra el matador y contra la dignidad de los espectadores y hasta de la sociedad en que tiene lugar, no les bastará que no se les obligue a presenciarla, sino que estarán en su derecho de pretender que se proscriba.

Es decir, volviendo a la forma en la que quieres que me centre: tan discutible es el principio en el caso del aborto como en el de los toros; de manera que, al contrario de lo que sucedía con la ablación, que sí podía tomarse como indiscutible y, por tanto, servía para legitimar el principio y una vez legitimado, extenderlo a otros casos, aquí el ejemplo del aborto no legitima ningún principio más que lo haga el de los toros al que se quiere aplicar, y sacarlo a colación, por tanto, solo sirve para cambiar de sitio la discusión, pero no para zanjarla.

(No sé si he estado a la altura, pero se ha hecho lo que se ha podido.)

Los argumentos los carga el diablo, y como los car...

2010-05-14T17:40:49.085+02:00

Los argumentos los carga el diablo, y como los carga el diablo y yo hoy estoy un poco peleón, ahí va el mío:

Uno de los argumentos que usan los partidarios del aborto es, que a nadie se le obliga a abortar, por lo tanto nadie debería oponerse al mismo. Mutans, mutandis, las corridas de toros no deberían prohibirse, puesto que a nadie se le obliga a asistir a ellas.

P.D.1. Las discusiones sobre la forma del argumento, y no sobre el fondo, por favor

P.D.2. Algún día en mi blog, hablaré sobre el aborto.

No he publicado este post más que aquí, Al. Tuve u...

2010-05-12T18:04:21.656+02:00

No he publicado este post más que aquí, Al. Tuve un blog en La Coctelera, pero lo cerré hace cerca de dos años, la URL no era esa y jamás publiqué en él nada parecido a este texto, que he escrito hace un par de meses. O tu memoria te engaña o alguien reprodujo en ese "escriba" este texto mío, pero no antes del pasado 4 de Marzo, en que lo escribí.

O pasamos a las hipótesis paranormales, pero me da pereza...

Bienvenido, en cualquier caso.

Este post me ha recordado mucho a otro que leí hac...

2010-05-12T17:50:09.746+02:00

Este post me ha recordado mucho a otro que leí hace tiempo en escriba.lacoctelera.com, blog ya cerrado. Tanto que, si mi memoria no me engaña, era el mismo post.
¿Mismo post, misma persona?

todo aclarado gracias mis saludos

2010-05-10T13:19:17.404+02:00

todo aclarado
gracias

mis saludos

Mil disculpas, Dante. Nadie tiene prohibida la opi...

2010-05-10T12:28:53.194+02:00

Mil disculpas, Dante. Nadie tiene prohibida la opinión en este blog, y menios que nadie tú, con cuya vista me honro.
Ocurre solo que para evitar el spam sin recurrir a que los comentaristas deban deletrearpalabras insólitas y a veces hasta obscenas, he establecido la necesiadd de autorización para comentar en posts de más de.... dos meses, creo. No sé. Claro, a las velocidades a las que actualizo el post más reciente tiene ya esa antigüedad, y los comentarios no salen hasta que yo los autorizo, Cosa que hago de ciento en viento por la falta de costumbre.

Pero eres, naturalmente, muy bien venido. Gracias por tu visita.

le he dejado un comentario y veo que no aparece en...

2010-05-07T18:17:48.098+02:00

le he dejado un comentario y veo que no aparece entre los suyos...
Este es sólo para corroborar que tengo la opinión prohibida.

mira, se me ocurre entra aquí después de ver tu no...

2010-05-06T18:20:27.473+02:00

mira, se me ocurre entra aquí después de ver tu nombre en muchos comentarios de Lansky, tantos que supongo llevas el número uno en la lista de participantes...
Totalmente de acuerdo con lo que dices en esta entrada y, aunque tus tiros no vayan por allí, las corridas son un "lugar común" tan desagradable como la cara de algunos políticos, salvo que no me dejan votar para eliminarlas.
Preciosas tapas de Woodhouse.

Perdona por haber hecho que te repitas y por haber...

2010-04-11T17:47:51.548+02:00

Perdona por haber hecho que te repitas y por haber tardado tanto en contestar. Apenas sí entro en internet últimamente.

Mira, entiendo que por sí sola la costumbre o tradición no sea factor suficiente para legitimar un acto. Sin embargo, es un factor a tener en cuenta y no estoy de acuerdo en que se deba apartar del debate. Estoy de acuerdo en que los toros no son intocables solo por el hecho de ser una fiesta tradicional, pero para mí es evidente que esta condición juega a su favor, no en su contra.

El ejemplo de los pendientes a mí si me sirve para comprobar que normalmente algo malo sí deja de serlo por ser tradicional. (No será lógico, pero sí es humano).

Saluditos,
Isabelita Vera

(No hace falta que contestes, no me decepcionaré ni nada).

Estimado amigo: Ladran, luego cabalgamos. Un abraz...

2010-04-08T14:15:14.695+02:00

Estimado amigo: Ladran, luego cabalgamos. Un abrazo.

Hola, Isabel. Siento no haber contestado tu anteri...

2010-03-26T00:34:39.675+01:00

Hola, Isabel. Siento no haber contestado tu anterior comentario, ni el de Cigarra. Tienes razón, es mala señal: señal de que estoy perdiendo las buenas costumbres, pero de ninguna otra cosa peor.

El ejemplo que pone Mosterín es, efectivamente, un caso extremo. Por eso es útil y por eso lo pone. Ni él ni yo discutimos que, en la práctica, ocurra que haya costumbres brutales que se mantienen a pesar de serlo, solo por ser tradicionales. Muchas, desgraciadamente. Lo que discutimos es si está bien que eso ocurra. Si debe ocurrir. Tampoco el Parlamento catalán trataba de averiguar si eso sucede, sino de establecer si está bien que suceda y si, en consecuencia, debía o no él seguir ese criterio para autorizar o no las corridas de toros, cuya brutalidad es dificilmente discutible, a pesar de lo cual hay quien aduce, en su favor, su gran tradición.

Si fuera correcto que una práctica brutal se autorizara por ser tradicional, debería serlo en todos los casos. Es lo que tienen los principios, que, o se cumplen para todos los supuestos, o dejan de ser principios. Encontrar un caso, como la ablación, para el cual el consenso de los no afectados de islamismo ni otras modalidades de burricie tiene bastante claro que el principio no es válido, lo invalida, pues, en general. El resumen viene a ser: "Si ser tradicional hace buena una práctica, la ablación, que es tradicional, sería buena. No lo es, luego el ser tradicional no hace buena una práctica. Así pues, no aduzcan ustedes su tradición en favor de los toros."

Nada más que eso. El argumento no pretende demostrar que los toros son malos. Solo que, si lo fueran, ser tradicionales no los haría menos malos, como no lo hace con la ablación. No creo que haya mucha más vueltas que darle.

¿Qué pasaría si hubieran empleado el ejemplo del agujereado de lóbulos infantiles femeninos? Pues que como esta costumbre le parece brutal a muchos, pero no a todos; y como no es tan evidentemente rechazable como la ablación, no sirve como esta para dejar claro que algo malo no deja de serlo por ser tradicional. Simplemente porque no es, tan claramente como la ablación, "algo malo". Es decir, precisamente porque no es "un caso extremo, casi una excepción".

Creo, sinceramente, que la cuestión no da para mucho más. Casi estoy arrepintiéndome de haber escrito el post, vistas las veces que desde entonces he tenido que explicar algo que, sinceramente, creía obvio. Ese es, probablemente, el motivo de que no te haya respondido antes. Pero siento haberte decepcionado, e intentaré que no vuelva a suceder.

Un beso muy fuerte y gracias por comentar.

He estado reflexionando sobre el tema de tu post y...

2010-03-25T23:03:44.644+01:00

He estado reflexionando sobre el tema de tu post y me he dado cuenta de que estoy muy en desacuerdo contigo (que no sirva de precedente), con Mosterín y probablemente con casi toda la humanidad. No sé por qué razón no se puede esgrimir que una práctica sea tradicional como argumento para legitimarla. El ejemplo que pone Mosterín es un caso extremo, casi una excepción. ¿Cuántas tradiciones puedes encontrar que te parezcan brutales aberraciones como lo es la ablación? ¿Qué pasaría si en lugar de usar esa comparación hubiera mencionado la costumbre de agujerear el lóbulo de las orejas de las bebés recién nacidas? ¡Ups! ¿Es legítimo hacer eso? ¿Cuáles son los mecanismos según los cuales las sociedades legitiman y deslegitiman sus propias acciones y qué factores intervienen en esos procesos? ¿Tres cuartas partes de costumbre y un cuarto de razón lógica?

Isabel Vera
PD: (Estoy un poco decepcionada porque no me hayas contestado, espero que no sea mala señal).

Hoy he encontrado el corralito un poco revuelto. C...

2010-03-21T23:49:36.577+01:00

Hoy he encontrado el corralito un poco revuelto. Como siempre llego de los últimos me quedo fuera de todas las discusiones, pardiez. Muy buenos los comentarios de todos. A mí también me molesta cualquier manipulación de los argumentos lógicos, para mí la forma lo es todo, porque la forma es el razonamiento. Sin embargo, creo que la mayoría de cosas que hacemos los humanos no se pueden explicar con argumentos lógicos aunque algunos nos empeñamos graciosamente en hacer pasar todo por el aro de la razón.

Ya sé que nadie me lo ha preguntado pero a mí no me gustan los toros. Pero desde luego que no me ofende la existencia de la fiesta, será que soy una insensible. Lamento mucho que haya personas que se sientan ofendidas porque en alguna plaza y fuera de su presencia se esté matando a un toro. Sospecho que están intentando imponer su criterio emocional, que no racional, sobre los demás.
¿Es que vosotros no coméis nunca rabo de toro? Está muy bueno.

Isabel Vera

Y por lo que respecta al fondo y a la forma, si, l...

2010-03-18T10:59:14.083+01:00

Y por lo que respecta al fondo y a la forma, si, la forma importa y mucho. Sin vasija no podríamos contener el agua. Y el que piense que la forma es secundaria, que camine 10 km con unos zapatos dos números más pequeños de lo que necesita, ya me dirá si la forma afecta o no al fondo. Pues en el lenguaje, mas.

Casi mejor, sí. Porque como sabrás, querida Alas, ...

2010-03-16T12:20:51.148+01:00

Casi mejor, sí. Porque como sabrás, querida Alas, la bondad o maldad de una acción no se puede juzgar por la (supuesta) intención del actuante. Eso se llama "juicio de intenciones" y está feísimo. La acciones son buenas o malas en sí, las intenciones que las muevan no tienen nada que ver ni pueden ser tenidas en cuenta para juzgar aquellas.

En este caso, si el argumento es válido en mis puras e inocentes manos, lo es también en las de los tertulianos, políticos y demás opinantes profesionales, por guarras que tengan ellos las manos y protervos que sean los propósitos que Carlos Herrera y tí les atribuyáis. No puedes dármelo por bueno a mí poque soy amigo tuyo y reprochárselo a ellos porque valiente gentuza están hechos, que lo sabes tú muy bien. Puedes ser todo lo mal pensada que quieras, no es ese el problema. Lo que no puedes es dejar que tus legítimos malos pensamientos tengan consecuencias sobre tu razonamiento, ni permitir que lo que cuando lo digo yo te parece estupendo, porque yo soy muy buena gente, cuando lo dice Mosterín te parezca fatal, porque Mosterín es un indeseable.

Vamos, digo yo, Señora Magistrada.

Líbreme Dios de aceptar que tus razonamietnos pued...

2010-03-16T11:58:42.411+01:00

Líbreme Dios de aceptar que tus razonamietnos puedan meterse en el mismo saco intencional que los de los políticos, tertulianos, debatientes y demás gentes de mal vivir. No tengo la menor duda de que cuando tu usas el argumento de marras u otra reducción similar, lo estás haciendo para mayor gloria del razonamiento y el entendimiento, pero, sin embargo, no puedo evitar pensar mal de otros cuya altura intelectual supongo de nivel ínfimo(¡horror ¿no será ésto un prejuicio?) y que se dirigen a la gente con intenciones casi exclusivamente electoralistas.
Creo que me estoy contaminando de esa estupidez llamada corrección política y que tomo al público general por incapaz de entender y, por tanto, necesitada de protección (otra estupidez por mi parte).

Bien, creo que mejor te doy la razón y dejo de ser mal pensada.

Ahora mismo empiezo los ejercicios destinados a aceptar que la reducción famosa era sólo una argumento y que el público no es tan tonto. Mañana te cuento si progreso...

Un placer

Por fin uno que me entiende. Donde esté la familia...

2010-03-16T07:59:34.152+01:00

Por fin uno que me entiende. Donde esté la familia...

2010-03-16T00:25:32.711+01:00

Este comentario ha sido eliminado por el autor.